同时参与的还有南京杭州的艺术家，展出地点在上海莫干山艺术区的上大美院创意中心。这次展览也是第十八届全国版画作品展的外围展。欢迎各位朋友前去参观指导。

开放的上海   开放的版画              

——上海青年版画家座谈录

时间：2007年8月16日星期四 

地点：上海半岛版画工作室  

人物：刘逸鸿桑茂林 吴晓申 卢晓峰  苏迎春 廖杨李萌 卢治平

内容：

上海作为一个地理位置，一个交易市场，对艺术界的人来讲并不陌生，至于上海的当代版画，大家对此的了解却几乎为零。就是在上海本地，当代版画艺术所处的地位也是十分边缘而不为人知，不过这种状况随着上海半岛版画工作室几年来的开放积极的活动组织和上海大学美术学院版画系，上海师大美术学院版画系的相继组建而明显改善，两大学院的版画专业正为上海培养和输送优秀的版画人才，他们和外地来沪的优秀版画创作人员共同形成上海版画创作的优秀队伍，特别是半岛版画工作室开放式的工作空间，活跃专业的运作思路正广泛多元的吸纳一切对版画感兴趣的人参与上海当代版画的活动中。

上海当代版画一个特点就是开放包容，和上海这个大都市的生活脉率有着强烈而广泛的联动。上海当代版画作品中少有知觉上的震撼，故作深沉的文化玄机以及对机智与技巧的卖弄。上海当代版画家的作品往往是直觉的，朴素的，日常的，微观的，他们不把自己代表成什么文化或者传统，也无心反抗和争取什么，甚至都不说自己是自由主义者，他们把自己很好的保护成日常生活中的对艺术有浓厚兴趣的个体，并且以这样一个日常生活中普通个体的身份去体验周围的生活事件和这个充满活力的开放的城市。下面让我们来参与他们在半岛版画工作室的一次聊天吧。

刘逸鸿：（中国美术学院上海设计学院讲师）

大家好，天时地利人和，咱们能有缘凑到一起做这个展览，值得高兴，请大家各自谈谈自己对上海乃至全国版画目前状态的看法，当然，我们讨论版画的事情，肯定要把他放在当代的艺术状态这样一个背景下来看，我想我们讨论的前提是版画首先是艺术，当代的版画首先是当代的艺术，所以，大家不一定局限在版画里面。放开谈好了，谈艺术就是在谈版画，谈版画就是在谈艺术，技术层面的事情，也没什么好聊的。好，吹牛大会开始。

桑茂林（上海大学美术学院讲师）：

我刚来上海时间不长，一直在北方，我感觉上海这个城市是很包容开放的，外面的情况我接触不多也不是很了解，就学院本身来看，我觉得上海学院版画这一块以前相对缺失，随着上大美院和上师大版画工作室的完善和招生，上海学院版画正在为上海当代版画艺术输出大批后备精英力量，我认为当代艺术与开放式的学院教育是相辅相成的，上海当代版画会随着时间而越来越有活力的发展。

吴晓申（自由艺术家）

你是从北京央美毕业过来工作的，北京方面你应该熟悉，艺术家好像扎堆跟风的情况很严重。什么东西都要套上“当代”两个字，才能横行江湖，是不是这样？

桑茂林（上海大学美术学院讲师）：

北京七九八，宋庄等大家都知道是一些艺术家聚集的地方，艺术氛围非常好，是艺术家的乐园，在这里能看到或了解到很多东西，这里更像一个更开放更自由的艺术学院。在上海感受到我们版画艺术家相对独立，各忙各的，比较从容的在各自做自己喜欢的东西，作品比较开放，也比较时尚，没有那么多隐讳的东西藏在画面里面，这点在上海当代版画家身上体现比较明显。每个人的生活方式不一样，全国各地艺术家也各种各样，有品位高的也有品位低的，有炉火纯青的也有鱼目混珠的，有真正做艺术的也有做艺术生意的。至于“当代”两个字是理论家和评论家的事。

吴晓申（自由艺术家）

我突然想到一个问题：凡高是怎么死的？我的答案就是他是饿死的，因为画卖不掉

刘逸鸿（中国美术学院上海设计学院讲师）

我觉得它是被气死的，他肯定想，我这么有才，怎么就没人认识到我的价值？天天生气，积郁成疾，最后死了。他应该充分的认识到，他是个精神变态者，他与社会格格不入，那时如果有人劝凡高一句：“你不承认社会，社会就不承认你”就好了！我觉得我们考虑任何问题，包括版画问题，包括自我问题，艺术问题，一定要承认这些问题不是孤立的，要放在相对的有联系的背景中去看。人是社会动物，不能脱离他人和社会而放纵自我去生存。艺术家不能太自我太清高，自我与清高并不是什么高尚的情操，也不一定有利于自己的纯粹的艺术探索。我对那些投机型艺术家抱有一种同情，他们是好孩子，都是被社会逼的走上这条讨饭的路，艺术家也是人，也要吃饭啊。

桑茂林（上海大学美术学院讲师）：

商业和文化艺术不是天敌，他们应该是互补的，相生而不是相克的；艺术家面对市场非常矛盾，搞艺术应该遵循心灵的指引，而市场不是艺术家主要考虑的东西，但是只有市场才能让艺术更好的生存下来，对于一个艺术家而言，更注重生活和理念，应该是让市场来找你，而不是你出去找市场，如果你每下一笔都是市场金钱利益所驱使，那就糟糕了，那说明你不是真正做艺术，是个画匠，商人。

刘逸鸿：（中国美术学院上海设计学院讲师）

靠卖画为生，历史上很多大师都是这样。齐白石也好，凡高也好，谁能离开市场离开社会？以前老是说：艺术家的人生是悲苦人生，而这悲苦，却成了精神深度的代名词，使大师的画精神附加值倍生，养活致富了不知多少后人。但是现在的时代，我不认为艺术家就注定是穷人，也不觉得艺术家就要依靠市场，我们很多人都有谋生的职业，而这就给我们做艺术提供了很好的条件基础，象廖杨，他就是动漫公司的设计师，版画是他的心灵最爱。

廖杨：（爱画画的人）

是的，我白天做设计，业余时间用版画形式表现我的一些思考和精神状态。虽然画的题材是农民工，但是，这和所谓的现实主义无关，我只是把我看到的想到的东西通过这个题材表现在纸上。如果有更适合的题材我也会进行改变。民工并不是我的永恒~呵呵~我的工作和我的艺术创作都和绘画相关，但2者的精神状态迥然不同，我喜欢画的东西并不是大多数人喜欢的，所以我就必须去画点讨别人喜欢的东西来养活自己同时也让自己喜欢的版画得以继续。我不会去迎合市场而失去自我。作为一个喜欢画画的人都因该画自己想画的、画自己能画的、画自己敢画的才行。

李萌（      ）

我也是不喜欢拿题材来看待一个艺术家，然后给他贴标签，我所做的也是用传统的手法做出有现代感的东西，传统和现代本来就是不能割裂的连续有机整体。在日新月异的今天，新思潮冲击着我们的文化思维，各种艺术都在不断的尝试着创新，都希望通过创新来进一步的表达自己内心世界的感触。当然版画也不例外。从古到今一代版画人都不断地进行着新的尝试，这才有我们看到的这些风格迥异的作品。在当今的这个社会里艺术家还使用以前的那种定型的思维方式去看待现代艺术作品，我想那是跟不上时代发展的，特别是在版画的创作过程中更需要创新。我自己也在尝试着版画语言上的变化，试着通过去借鉴传统的木刻技法中的精华，并把这种精华在自己的创作过程中作一下升华来更贴切的表现内心的感受。给现代人展现现代版画的新的风貌。我觉得版画技法这么丰富不比油画的表现力差，如果我们视角能够打开的话我认为版画作品会被更多人所关注的。

苏迎春

在上海这座大都市里熏陶，心灵深处还埋藏着一方净土是最可贵的！从自己的“性灵”而出发，应该是我们去体现艺术品质最重要的一方面。当下，“创新”这个充满诱惑力的词语，吸引了大批的青年艺术家。为求新而新，不从自己的学识积累而出发，勉强的去抄袭。就难免出现作品表面，浮躁。不能从作品语言与个人情感达到有机的统一。

吴晓申（自由艺术家）

传统也好，当代也罢，怎么画，画什么，是很个人的东西，一种人画眼中之物，还有一种人画心中之物，感受不同，表达的方式就不同。其实，很多艺术家自己做作品就是顺从自己直觉感受，就是觉得好玩而玩玩而已，但是很多人却当了真，弄一大堆主义标签往上套，最后把所谓的“当代艺术”推向了云遮雾罩的境地。

桑茂林（上海大学美术学院讲师）：

何谓“当代”？很少有人能解释的清，我觉得，我们最好不要用一些莫须有的大词，大概念来吓唬人。

刘逸鸿（中国美术学院上海设计学院讲师）

我也不喜欢吓唬人，自欺欺人的东西，我觉得我们做艺术要打破思维定势的枷锁，要走出自我狭隘的偏见认识，要和广泛的社会和他人发生联系，产生互动。这样才会有创造力。刚才你们说到当代和贴标签的问题，我觉得在这个多元化信息发达的当代艺术背景下，我们艺术家最重要的就是要有独立思考的能力，不能轻易就被一个什么时髦的主义，包括拜金主义，自我主义，被一个“当代”的名词，不能被这些东西把自己洗了脑，同样，版画家也不一定就非要做版画，油画家也不一定就不能碰版画，在多元的当代，以画种来限定一个艺术家，限定一个展览，这本身就是一种僵化和保守。个人的反省，独立判断思考这比什么都重要，至于落实到行动，那就需要坚持自己的思考判断，更需要把自己作为一个社会的一分子融入广泛的社会关系之中，从这种广泛的关系中找到作为艺术家的自我的真实和相对的位置。

卢晓峰（自由艺术家）

刚才刘逸鸿说的打破框框我也很赞同，什么东西一旦格式化就会出现局限从而出现问题，比如说这个艺术，一旦被格式化——职业化，那急功近利，功利主义就不可避免，艺术被格式化的另外一种形式就是被批评家贴上各种主义的标签进行归类，这是当代艺术，这是古典艺术，这是玩世主义，这是消费主义，这些咒语套在艺术身上，艺术必然远离其无言纯粹的本质而被异化，所以，从这个角度来说我反对艺术的专业化职业化，我愿意做一个非专业的非职业的艺术家，并享受这个身份和过程，选择做艺术和选择打麻将没有区别，艺术就像打麻将一样，当她觉得打麻将是一件很有趣的事时候，并充分享受这乐趣，那么打麻将的目的就变得不再重要。而过程就显得有意义的多，绘画的乐趣也应该是如此，更多的体现艺术家对生活的一种处世态度。是一种生活方式的选择。

吴晓申（自由艺术家）

我应该不算职业艺术家，因为我靠卖画不能养活自己，我还需要象刘逸鸿一样有份“毁人不倦”的教师工作来养活自己再去做艺术，因此我是业余的艺术家，但是很多人因为我没有工作成天画画而尊称我为自由艺术家，自由艺术家和职业艺术家应该是两个完全不同的概念。不过，我做版画确实很自由，象打麻将，怎么感觉痛快舒服，就怎么出牌，输了不在乎，赢了也挺好。

刘逸鸿（中国美术学院上海设计学院讲师）

说句实话，如果做艺术就是打麻将，我还是想这局麻将能玩的痛快并且能赢钱。还没到不以物喜不以己悲的地步，更没有达到超然物外羽化成仙的境界。没有一个艺术家完成他的作品后不希望他进入流通，变成自己的钱和别人的精神食粮。对自己要诚实，我认为这是做艺术最基本的品格。艺术家对自己的清高和虚伪还有自己的自闭症妄想症都要诚实的承认，这样会做出好的作品。

廖扬（爱画画的人）

这点我很赞同，虽然我画的东西很多人都说没办法挂在客厅里或房间里，但有人喜欢买去的话，那我是相当的高兴，因为不仅增加了自己的钱更是多了一个和我一样喜欢这类东西的朋友。我经常在妄想假如有一天全世界的人都来买我的画那该有多好。每次想到这里我就会哈哈大笑。

卢晓峰（自由艺术家）

这个问题关系到每个人各自的心态，我自己做版画就没有考虑很多，完全是放松的玩的心态，至于物质回报这些事情，我不去强求。至于说我的作品表达什么，我觉得每个人看法都不一样，我说我表达什么没有意义，作品表达了什么最终观者说了算，别指望别人来说你作品的好坏，每个人喜欢不喜欢一样东西都有他的理由，每个人都站在自己的角度去看待问题，一幅画放在观者面前只是一幅画，大家尽可以表达个人的爱好，我个人不喜欢推己及人，当今开放的社会和氛围使大家更多的感受到宽容在生活和艺术中的重要性。

刘逸鸿（中国美术学院上海设计学院讲师）

卢晓峰说的让我想起我喜欢的佛教的思想：一切都是无常变化的，一切东西都没有固定的本质，一切都在相对的关系联系之中。一个杯子，用它喝水它就是水杯，用它洗笔它就是洗笔桶，所以，什么东西都是我们贴上标签以后才被认识的，这个被认识的东西已经是我们偏见的产物了。我们偏见的产物离它的真实面目越来越远了，这也是我们反对给艺术贴标签的原因，因为我们喜欢真实，我们喜欢包容而非狭隘的自我的偏见。现在，我们也请卢治平老师谈几句。

卢治平（半岛版画工作室负责人）

大家聊的这么好！虽然你们没有谈版画具体的问题，但是我觉得你们谈话的内核是围绕如何在一个更高更广的角度去考量上海版画创作的问题，这种发散的思维方式对于版画创作者来说是极其难能可贵的!上海这个城市很有意思，都说上海人是谨慎内敛的，但是这种内敛中却蕴积着一股随时会爆发的能量，这点在各位的作品中可以深深的体会的到。刚才大家谈到版画艺术和市场，和当代艺术的关系，和自己生存处境的关系的问题，使我想到一句话：大隐隐于世。勿庸置疑，上海是一个快节奏的高度商业化的城市，年轻版画家在生存的高度压力之下，还能坚持做很边缘的版画，足以证明我们上海版画家对版画的真诚和热爱程度，同时，也是这种压力，使我们版画家的生存状态和精神状态产生很大的张力，这种张力体现在我们版画家的作品中，形成一种即有学院技术功力，又有当代艺术思想的难得品格，正是各位的版画艺术实践，还有很多没有参与这次展览的上海版画家对版画艺术的探索，形成了上海版画目前这种清新，开放，多元，活跃的格局，形成了我们上海版画艺术的总体风格，这种风格正如各位所言，是无法被贴上任何的局限性的标签的。从这次展览的呈现开始，我看到了上海杭州浙江长三角地区版画未来的样貌，看到了我们中国版画艺术发展一丝未来的轨迹。非常感谢各位对上海版画艺术发展的贡献和努力！

刘逸鸿（中国美术学院上海设计学院讲师）

我们这些版画家能在上海继续做我们的版画艺术，一个是我们自身对版画的严重挚爱情结，另一方面，也与上海半岛版画工作室的这种海派的包容与开放，与卢老师摈弃成见，摈弃教条的开放的组织理念和积极提携分不开，这种务实，包容，开放是我们海派文化艺术的特点，这个特点也具体的体现在我们这些艺术家的版画创作理念中，这次闲谈本身就是开放式的包容性的谈话。我们谈论的主题本来是版画，但是大家谈来谈去谈到当代的问题，艺术与市场的问题，谈到思维方式的问题，我觉得，我们做版画的朋友应该从一个更宏观的大背景下，以一种无限开放无限包容的心态和思维方式去考虑版画的创作问题，而不是故步自封，总是在版画内部语言技术本身上打转，当代版画就是当下的艺术创作，是很自然的一种感受表达，是我们对当代社会某些问题有看法想说话，而选择版画作为媒介把这话说出来的一种方式而已。我是站在这样的角度来看待版画艺术的，我们这次聊天谈的问题比较集中，但是我们谈的非常随机，非常天马行空，这也是我们大家开放的思维方式和包容的心胸体现，我们的作品要给别人无限的空间，让别人象鸟一样在其中自由飞翔，希望我们这次闲谈也能带给他人带来一个开放的独立思考的空间。谢谢大家。